程艷玲：接下來(lái)讓我們請(qǐng)上幾位圓桌嘉賓，剛剛跟各位嘉賓溝通完我們總結(jié)了一點(diǎn)，我們現(xiàn)在在路上，無(wú)論說(shuō)智能制造也好，數(shù)字化轉(zhuǎn)型也好，還是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、人工智能，我們正在路上。每一家企業(yè)都有每一家企業(yè)的進(jìn)程，趙總已經(jīng)分享了一些，請(qǐng)吳總分享一下在數(shù)字化轉(zhuǎn)型或者智能制造路上有哪些經(jīng)驗(yàn)？汪總是來(lái)自瑞泰信息的，如果方便可以分享一下客戶的經(jīng)驗(yàn)。
蘇州金龍海格客車流程及IT部部長(zhǎng) 吳震：
對(duì)于我們制造業(yè)企業(yè)來(lái)說(shuō)無(wú)論是信息化、數(shù)字化轉(zhuǎn)，最重要的是價(jià)值，是我能為企業(yè)帶來(lái)什么？剛才趙總說(shuō)了兩點(diǎn)，第一個(gè)是省錢(qián)，第二個(gè)是賺錢(qián)，在想不到辦法賺錢(qián)的時(shí)候想怎么去省錢(qián)。作為在企業(yè)內(nèi)部做信息化人員在做數(shù)字化轉(zhuǎn)型時(shí)，首先想到的應(yīng)該是省錢(qián)。
省錢(qián)大家都能想到，但是認(rèn)可確實(shí)還需要走一些路，我們?cè)缙谧鲂畔⒒?a href=http://www.90chu.com/index.php?m=content&c=index&a=infolist&typeid=1&siteid=1&type=keyword&serachType=2&key=%E6%95%B0%E5%AD%97%E5%8C%96 style='color:#57A306' target='_blank'>數(shù)字化的時(shí)候也進(jìn)過(guò)很多坑，走了20年填過(guò)無(wú)數(shù)的坑。我們?cè)缙谑窍茸龅男畔⒒鐾曛蠼o業(yè)務(wù)部門(mén)，業(yè)務(wù)部門(mén)不理到最后廢除掉。后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)信息化和業(yè)務(wù)做集成推行流程和信息化，這時(shí)候稍微好一點(diǎn)。但仍然發(fā)現(xiàn)流程和信息是兩張皮，再往后發(fā)現(xiàn)信息化能解決什么？信息化需要解決企業(yè)發(fā)展的問(wèn)題，幫助提高企業(yè)生產(chǎn)效率，這時(shí)候逐步從背鍋者走向管理部門(mén)，未來(lái)希望成為產(chǎn)品價(jià)值引領(lǐng)的部門(mén)。
這就是剛才說(shuō)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型的問(wèn)題，其實(shí)數(shù)字化轉(zhuǎn)型，信息化早期作為輔助是提升效率，到最后轉(zhuǎn)型是什么？真正讓信息化和戰(zhàn)略去結(jié)合，幫助企業(yè)獲取更多的價(jià)值，這才是數(shù)字化轉(zhuǎn)型的根本，這是我個(gè)人的意見(jiàn)?？游覄偛乓舱f(shuō)了，其實(shí)還有一個(gè)最大的坑，趙總也提到做這件事需要什么？怎么樣和CEO站得平一點(diǎn)，怎么說(shuō)才能讓CEO理解、認(rèn)可甚至支持你。認(rèn)可你的信息化會(huì)成為未來(lái)發(fā)展的戰(zhàn)略，并支持你實(shí)施。這是比較難做的，我相信很多CIO或者很多做信息化的人都希望有這個(gè)權(quán)力或者能量。所以在后期的數(shù)字化轉(zhuǎn)型中，未來(lái)也希望更多的CEO具有信息化和數(shù)字化的思維。
來(lái)之前我看了一篇文章說(shuō)到，未來(lái)CIO必死會(huì)出現(xiàn)CDO，未來(lái)的CDO的考評(píng)會(huì)和企業(yè)的銷售額掛鉤，未來(lái)的CIO產(chǎn)生的價(jià)值會(huì)越來(lái)越提升，不僅僅是支撐，而是引領(lǐng)。
京東方科技集團(tuán)CIO 姜宇：
大家好，剛才趙總和吳總的觀點(diǎn)我非常認(rèn)可，聽(tīng)了一下午對(duì)趙總的分享非常有感觸，情況跟我們集團(tuán)現(xiàn)在做的也很類似，我來(lái)自京東方集團(tuán)。京東方發(fā)展不平衡，企業(yè)非常多，有的做數(shù)字化做的好，有的做不好。
第一個(gè)對(duì)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的理解，我們搞信息化很多年了，現(xiàn)在又提數(shù)字化，后來(lái)又說(shuō)智能化。我是認(rèn)為從信息化之后數(shù)字化是一直提升，它是以價(jià)值為主線的對(duì)信息化、自動(dòng)化的理解，應(yīng)該是智能化的前身。我也談?wù)勎覀冏龅慕?jīng)驗(yàn)或者教訓(xùn)?，F(xiàn)在我們做了端到端全面線上的管理，這個(gè)也是體現(xiàn)業(yè)務(wù)數(shù)字化最基本的要求。
第二個(gè)整個(gè)制造業(yè)在制造過(guò)程中的標(biāo)準(zhǔn)化，是能夠用數(shù)據(jù)去體現(xiàn)的。這個(gè)過(guò)程我們現(xiàn)在也在不斷地去完善。
第三個(gè)整個(gè)數(shù)據(jù)綜合的應(yīng)用，什么可以稱為數(shù)據(jù)價(jià)值的體現(xiàn)。數(shù)據(jù)有多方面的應(yīng)用，比如說(shuō)在整個(gè)制造過(guò)程和現(xiàn)在要做的能耗，我們可以把這部分結(jié)合起來(lái)，是這個(gè)系統(tǒng)所有的數(shù)據(jù)，然后結(jié)合新上的各方面數(shù)據(jù)進(jìn)行分析和挖掘。這個(gè)也是企業(yè)做數(shù)字化轉(zhuǎn)型的重點(diǎn)，我就分享這些。
瑞泰信息CEO 汪忠田：
好像看起來(lái)我是唯一的一個(gè)乙方，但我也是做甲方出身的。我做了七八年甲方，后來(lái)轉(zhuǎn)到乙方，前10年在做供應(yīng)鏈，后10年在做營(yíng)銷。從我的角度來(lái)講我可以站在甲方思考問(wèn)題，并了解甲方的痛苦。其實(shí)數(shù)字化轉(zhuǎn)型我最近也在思考，基本上每次跟客戶談，客戶都會(huì)談到這個(gè)事情。數(shù)字化轉(zhuǎn)型到底對(duì)IT會(huì)帶來(lái)什么變化，也是我在思考的，我的理解是這樣，不一定對(duì)。
第一個(gè)問(wèn)題數(shù)字化轉(zhuǎn)型首先是一個(gè)轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在所有的企業(yè)都在談數(shù)字化轉(zhuǎn)型，公司整個(gè)策略都沒(méi)變，現(xiàn)在談了新的名詞，新零售、新制造，每家企業(yè)有自己的戰(zhàn)略目標(biāo)。要想讓數(shù)字化、信息化能夠達(dá)到目的關(guān)鍵在老板的思路是要清晰的，這個(gè)也是做IT比較痛苦的地方，怎樣讓老板能夠認(rèn)可這個(gè)觀點(diǎn)。有人認(rèn)為企業(yè)轉(zhuǎn)型不成功是因?yàn)镮T沒(méi)做好，實(shí)際上我覺(jué)得不是，企業(yè)的方向不明確，做的所有事情也都是在走彎路。
第二個(gè)數(shù)字化對(duì)整個(gè)信息化建設(shè)會(huì)產(chǎn)生什么變化，也是我在思考的問(wèn)題，以前要做信息化公司做了22年感受到很多時(shí)候是在做流程，其實(shí)還需要解決效率、集成問(wèn)題。但現(xiàn)在確實(shí)出來(lái)了很多新的應(yīng)用，包括手機(jī)應(yīng)用、電商等出來(lái)之后，我們的員工也好，同事也好，對(duì)信息化的認(rèn)識(shí)思路也在變化。如果今天在做系統(tǒng)的時(shí)候談怎么樣在線、流程效率，他會(huì)聽(tīng)不進(jìn)去的。
這就是為什么現(xiàn)在AI很流行，現(xiàn)在談得很重要的就是賦能，這個(gè)必須要談。現(xiàn)在雖然做流程打通了，跟員工本身有什么關(guān)系？他有時(shí)候感覺(jué)不到關(guān)系，所以到底能不能提升效率？比如說(shuō)找到更多的客戶，現(xiàn)在談銷售管道管理，如何找到更多的客戶。
在談客戶服務(wù)的時(shí)候，不要天天說(shuō)服務(wù)要管得好，指標(biāo)要考查好，到底怎么樣幫我實(shí)現(xiàn)自動(dòng)化，真的能解決問(wèn)題嗎？確確實(shí)實(shí)在考慮做流程化的時(shí)候，會(huì)認(rèn)真考慮結(jié)合技術(shù)提升人的效率。我覺(jué)得在理解數(shù)字化上這一點(diǎn)發(fā)生了很大的改變，也是我們現(xiàn)在一直在摸索的事情。
程艷玲：剛才汪總總結(jié)的這個(gè)跟我上次采訪趙總的時(shí)候，趙總談到的異曲同工。我們會(huì)發(fā)現(xiàn)這點(diǎn)跟以前不太一樣了，之前總是在談上一個(gè)工具，是要買(mǎi)一輛車?，F(xiàn)在的需求不是我擅長(zhǎng)的，我是要去那個(gè)地方。不是我給你一個(gè)工具自己去弄吧，而是現(xiàn)在對(duì)客戶來(lái)講他的需求是通過(guò)工具找到客戶，這是我的目標(biāo)。上次采訪趙總的時(shí)候，趙總也說(shuō)了ERP已經(jīng)過(guò)時(shí)了，在ENI制造群引發(fā)一片討伐，這個(gè)下次再找她PK。這兩個(gè)目標(biāo)是一樣的，干脆給我提供財(cái)務(wù)的服務(wù)就好了，不需要再給我工具了。這個(gè)確實(shí)是未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)，大家現(xiàn)在的目標(biāo)是一致的。
第二個(gè)話題是剛才幾位談到了，在談職能的變化，數(shù)字化轉(zhuǎn)型過(guò)程當(dāng)中要做的事情，包括崗位困惑也是一個(gè)轉(zhuǎn)型的問(wèn)題。這是數(shù)字化轉(zhuǎn)型的戰(zhàn)略，做IT要不背鍋，你總得給人說(shuō)好了，讓人認(rèn)同你的想法。昨天我在群里跟各位嘉賓溝通選題，吳總和趙總說(shuō)“說(shuō)人話”！這個(gè)怎么可能，沒(méi)有共同語(yǔ)言，你們學(xué)IT我學(xué)文言文的怎么會(huì)有共同語(yǔ)言。
但我覺(jué)得說(shuō)的非常好，第一個(gè)意味著說(shuō)懂的語(yǔ)言，讓老板懂、業(yè)務(wù)懂，懂是需要能力的，你需要說(shuō)明白讓他知道這個(gè)事情，各位能不能在這分享一些日常是怎么“說(shuō)人話”的。
上海聯(lián)合汽車電子CIO 趙超：
以前做ERP的，做好了其他部門(mén)又來(lái)提一些需求，你們能不能做成這樣？我們說(shuō)你這個(gè)不符合邏輯，你的業(yè)務(wù)一點(diǎn)都不符合邏輯。這個(gè)應(yīng)該就不叫人話，如果大家有興趣蠻推薦剛才我說(shuō)的《天人之際》這本書(shū)，這個(gè)作者我特別喜歡，一個(gè)臺(tái)灣作者叫薛仁明，他在講宋明禮教時(shí)說(shuō)的特別好，但是你去實(shí)踐的時(shí)候不知道怎么實(shí)踐。不要把詞藻弄的太漂亮，它會(huì)影響到你對(duì)這個(gè)事情的真實(shí)理解。
所謂說(shuō)人話看這件事情，不一定要套到人工智能、數(shù)字化，因?yàn)樘咨先ナ呛苋菀椎模袀€(gè)部門(mén)已經(jīng)套了一年，后來(lái)套走了兩個(gè)人，都去吉利了。他們一年前就推出來(lái)做匹配的人工智能，一直到最近幫他們找了一家公司做數(shù)據(jù)分析。這個(gè)公司跟我講，你們公司人寫(xiě)一個(gè)AlphaGo，大家一定是說(shuō)看這個(gè)事情而不要直接想這個(gè)概念能夠把事情對(duì)上，這樣就比較有助于去實(shí)踐。
蘇州海格客車流程與IT部部長(zhǎng) 吳震：
其實(shí)說(shuō)話的目的只有一個(gè)讓人懂，你站在IT的角度和業(yè)務(wù)部門(mén)溝通的時(shí)候，你說(shuō)的全是IT的語(yǔ)言別人是聽(tīng)不懂。其實(shí)業(yè)務(wù)就是這樣的，業(yè)務(wù)能走下去才是真正的價(jià)值，不管你邏輯不邏輯。有的時(shí)候也會(huì)遇到一個(gè)業(yè)務(wù)就要這個(gè)系統(tǒng)，流程有很多問(wèn)題。
你要什么，像跟小孩子溝通的時(shí)候，你要先蹲下，作為父母都有這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，不要站著和小孩溝通，蹲下來(lái)用小孩能聽(tīng)懂的語(yǔ)言溝通，溝通完之后再把他領(lǐng)出來(lái)。我們說(shuō)人話也是這樣，第一件事和業(yè)務(wù)部門(mén)同頻，不能用IT的語(yǔ)言講，要用業(yè)務(wù)的語(yǔ)言給他講，只要懂了IT能帶來(lái)什么。所以對(duì)于我們公司來(lái)說(shuō)，有的時(shí)候去講內(nèi)容的時(shí)候，請(qǐng)說(shuō)人話，用相同的語(yǔ)言和方式去溝通。
對(duì)于和業(yè)務(wù)員溝通用業(yè)務(wù)語(yǔ)言，這時(shí)候要求IT人員具有深厚的業(yè)務(wù)功底、流程功底，技術(shù)反過(guò)頭來(lái)針對(duì)開(kāi)發(fā)過(guò)程當(dāng)中還要和技術(shù)人去交流，這時(shí)候也要說(shuō)人話，比如說(shuō)表、邏輯、對(duì)象、網(wǎng)絡(luò)、設(shè)備各方面的。說(shuō)人話這一快很簡(jiǎn)單要求IT的人能上、能下，能用不同的語(yǔ)言去溝通。到老板那邊去溝通IT的價(jià)值，為你的戰(zhàn)略能帶來(lái)什么，而不是實(shí)現(xiàn)哪一個(gè)系統(tǒng)。所以說(shuō)人話根本就是溝通調(diào)頻，這個(gè)是我的認(rèn)識(shí)。
京東方科技集團(tuán)CIO 姜宇：
10年前IT搞業(yè)務(wù)溝通真不是人話，這個(gè)業(yè)務(wù)人員跟我們溝通也是覺(jué)得只是想了解一個(gè)結(jié)果，其實(shí)最終是業(yè)務(wù)領(lǐng)導(dǎo)對(duì)IT并沒(méi)有完全理解，我們IT的重要性都沒(méi)有體現(xiàn)出來(lái)。這幾年真的是發(fā)生了很大的變化，我們不說(shuō)人話，其實(shí)領(lǐng)導(dǎo)都聽(tīng)得懂。尤其是我們的領(lǐng)導(dǎo)，應(yīng)用系統(tǒng)在這一端除了底層的硬件，這種聽(tīng)起來(lái)讓別人都覺(jué)得不是人話，大家也不愿意聽(tīng)這些東西。因此，大家要以最終的溝通順暢、相互理解為目的，來(lái)達(dá)成最終的目標(biāo)。
瑞泰信息CEO 汪忠田：
其實(shí)我覺(jué)得IT難在不是說(shuō)人話，其實(shí)IT難在另外一點(diǎn)領(lǐng)導(dǎo)在說(shuō)神話。中國(guó)政府最厲害一點(diǎn)大數(shù)據(jù)、AI、云計(jì)算，這些領(lǐng)導(dǎo)都知道，但他不明白。我經(jīng)常會(huì)跑到客戶那邊去見(jiàn)領(lǐng)導(dǎo)就會(huì)談到，大家都搞不清楚什么意思，我們做IT專業(yè)人都沒(méi)辦法解釋，他提到這樣一個(gè)想法要做這個(gè)轉(zhuǎn)型我們要做大數(shù)據(jù)，其實(shí)企業(yè)里面數(shù)據(jù)都沒(méi)做好，但是你必須要講大數(shù)據(jù)，你要樹(shù)立這樣一個(gè)愿景。
有一次去客戶那邊，董事長(zhǎng)70多歲了，給他談一些落地的東西，談一下實(shí)際上會(huì)遇到的一些問(wèn)題。談完以后他說(shuō)這個(gè)不是我要的，以后的設(shè)備為什么要發(fā)生維修呢？應(yīng)該在發(fā)生維修之前我就知道了，我的大數(shù)據(jù)已經(jīng)獲取了，這個(gè)是什么？很多企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)都是神化，IT要想辦法把這些神話用人話的語(yǔ)言解釋給老板聽(tīng)，同時(shí)這些東西落地下去，畢竟還要落地到業(yè)務(wù)上去，跟業(yè)務(wù)部門(mén)在神話的同時(shí)溝通，把這些項(xiàng)目一個(gè)個(gè)落地，我覺(jué)得做IT真的不容易的。
東風(fēng)汽車專用件CIO 施國(guó)勝：
因?yàn)闀r(shí)間有限講的比較急，其中有一點(diǎn)跟趙總說(shuō)的一樣，所謂說(shuō)人話大家說(shuō)的比較清楚了，其實(shí)是溝通不暢，為什么溝通不暢？很多IT人員站在IT角度來(lái)溝通，從業(yè)務(wù)角度來(lái)考慮，這個(gè)問(wèn)題就解決了。很多公司在選擇一個(gè)項(xiàng)目負(fù)責(zé)人的時(shí)候，可能不是由純IT人來(lái)做項(xiàng)目經(jīng)理，而選業(yè)務(wù)人比如說(shuō)工程人員，但是需要邏輯性要強(qiáng)能夠理解的，這樣溝通就解決溝通問(wèn)題。
在這里想跟大家交流一下，在座還有多少甲方？非常感謝，所在的甲方里面有多少是中小企業(yè)？也有幾個(gè)，你們聽(tīng)得懂他們說(shuō)云計(jì)算、信息化轉(zhuǎn)成數(shù)字化，聽(tīng)得懂嗎？估計(jì)有點(diǎn)暈，我是中小企業(yè)，我們雖然號(hào)稱是東風(fēng)汽車，但是我們年產(chǎn)值是2億。你現(xiàn)在給我講那些，就像趙總說(shuō)的你在天上，我在地下?？赡芪覀兘涣鞑辉谝粋€(gè)層面，今天不應(yīng)該坐在這兒。
就這兩年的事情在實(shí)行過(guò)程當(dāng)中，我自己下去看，有的員工連鼠標(biāo)都不會(huì)。中國(guó)的中小企業(yè)是這樣一種層面，你再去跟他說(shuō)云計(jì)算、數(shù)字化他根本就聽(tīng)不懂。當(dāng)然，我們這些話也不是對(duì)基層員工說(shuō)的，我想表達(dá)的就是在交流這方面，大家語(yǔ)言上有一個(gè)溝通障礙。在這種情況下，我們?cè)趯?shí)施的時(shí)候，第一次為什么都失敗了？可能在選IT人員負(fù)責(zé)整個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，可沒(méi)說(shuō)人話，溝通造成了很嚴(yán)重的后果，大家看法都是相同的，我剛才注意了吳總的身份，流程與IT是結(jié)合在一起的，我感覺(jué)是一個(gè)翻譯部門(mén)。
蘇州金龍海格客車流程與IT部部長(zhǎng) 吳震：
我確實(shí)在做翻譯，把流程翻譯成IT，把業(yè)務(wù)翻譯成IT，其實(shí)是在一起的。因?yàn)闃I(yè)務(wù)如何去管理和度量，到最后肯定要信息化，信息化沒(méi)有流程、制度，信息化出來(lái)的東西可能會(huì)有問(wèn)題的。第一件事我要和它同頻，我做的事情就是流程。所以說(shuō)一直在說(shuō)流程與IT對(duì)齊，我做的肯定是業(yè)務(wù)。當(dāng)我做的是你的業(yè)務(wù)，這邊非常容易理解，幫助你的業(yè)務(wù)實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)化，實(shí)現(xiàn)流程化，到最后才能去優(yōu)化業(yè)務(wù)。我確實(shí)在做翻譯。
程艷玲：我們不僅僅在工作當(dāng)中，在生活當(dāng)中也是有一句，所謂會(huì)說(shuō)話是你站在對(duì)方的立場(chǎng)上去說(shuō)話，你能替對(duì)方著想。
東風(fēng)汽車專用件CIO施國(guó)勝：
我打斷一下，我不是跟對(duì)方在講，我自己就是一個(gè)業(yè)務(wù)人員，我在給自己講話。如果是把他當(dāng)成對(duì)方就已經(jīng)走偏了，一定要把他的事當(dāng)成自己的事。
程艷玲：我們就是換位思考，站在這個(gè)位置去考慮這個(gè)問(wèn)題。我們今天在談互聯(lián)網(wǎng)、人工智能，它一定是一個(gè)方向，我們現(xiàn)在已經(jīng)在慢慢實(shí)現(xiàn)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的過(guò)程，各位對(duì)這個(gè)主題怎么看？
趙超：企業(yè)數(shù)字化勢(shì)在必行。
吳震：數(shù)字化肯定要落地，肯定要由業(yè)務(wù)去相關(guān)，否則這個(gè)事情沒(méi)法去做，沒(méi)有這個(gè)落地沒(méi)法把領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)服來(lái)給我投資。
姜宇：企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型企業(yè)生存的必經(jīng)之路。
汪忠田：一定會(huì)走，它是一個(gè)系統(tǒng)工程。
施國(guó)勝：企業(yè)信息化和數(shù)字化是不矛盾的。
程艷玲：非常感謝，今天特別感謝各位，我們今天在聊的這些內(nèi)容一定會(huì)給我們今天聽(tīng)到這些人很大啟發(fā)。再次感謝各位，謝謝大家。
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