主持人：尊敬的各位ENI會(huì)員大家好，歡迎收看本期的零距離。今天有幸邀請到了元工國際技術(shù)總監(jiān)丁德宇，請丁總先介紹一下自己。
丁德宇：大家好，我是元工國際的技術(shù)總監(jiān)，主要負(fù)責(zé)公司軟件的總體的規(guī)劃設(shè)計(jì)，為用戶提供軟硬一體的解決方案的規(guī)劃設(shè)計(jì)。
主持人：在元工國際的網(wǎng)站上有一句話“客戶滿意率100%”，那在這100分的服務(wù)背后有著怎樣的能力?
丁德宇：我們是給企業(yè)提供智能制造解決方案的。首先，公司要做到專心于這一個(gè)方向。其次，要專注幾個(gè)主要的行業(yè)方向，比如：汽車機(jī)械電子。在專心、專注的基礎(chǔ)上，我們才能做到專業(yè)。最后，在做的時(shí)候要不惜成本，直到用戶滿意為止。
企業(yè)想發(fā)展 MES系統(tǒng)應(yīng)用不可缺
主持人：當(dāng)前我國MES的運(yùn)用正處在一個(gè)快速成長和發(fā)展時(shí)期，但企業(yè)在面對MES還是有很多待解的難題。那么，MES中國市場的發(fā)展現(xiàn)狀和在企業(yè)中的實(shí)施難點(diǎn)有哪些，以及目前在中國制造市場的應(yīng)用成熟度如何?
丁德宇：MES是比ERP還早出現(xiàn)的一個(gè)理念，它是以精益生產(chǎn)為前提，有著主張計(jì)劃制定和計(jì)劃執(zhí)行的理念。在中國，很多企業(yè)、行業(yè)，已經(jīng)開始運(yùn)用MES，但由于對MES的認(rèn)識(shí)不足，導(dǎo)致在方向上實(shí)施的決心不夠，投入也不大，那么，我們對MES應(yīng)該做什么，應(yīng)該做成什么樣，還缺乏一個(gè)深入的了解，這也是在中國實(shí)施MES要面對的一個(gè)現(xiàn)狀。
當(dāng)然，有的行業(yè)可能是很成熟的一個(gè)，有的行業(yè)還需要進(jìn)一步研討。就比如：國外和國內(nèi)訂單的交付期，打個(gè)比方，國外的制造業(yè)可能從下單到交付有3~6個(gè)月的時(shí)間，而我們國家的制造業(yè)，從下單到交付，可能只給你2周，甚至1周的時(shí)間。有的客戶，只給你3天的時(shí)間，怎么辦?這就是生產(chǎn)管理的現(xiàn)狀，你還要去滿足。當(dāng)前，MES在中國市場的運(yùn)化，有一個(gè)行業(yè)區(qū)別化的應(yīng)用特征。所以，說制造市場的應(yīng)用成熟度不太好，這也是分行業(yè)的。
在企業(yè)運(yùn)用中，存在的難點(diǎn)，是企業(yè)對MES不夠重視。如果企業(yè)做到了指揮系統(tǒng)的級(jí)別，那他就會(huì)覺得MES的運(yùn)用效果很好。如果做不到這個(gè)級(jí)別，那企業(yè)就會(huì)問MES和ERP有什么區(qū)別，和管理有什么區(qū)別。所以，企業(yè)首先要做的是正確認(rèn)識(shí)MES。MES的一個(gè)核心的是精益生產(chǎn)，要做到指揮機(jī)器、物流、質(zhì)量設(shè)備的管控角度。如果企業(yè)對精益生產(chǎn)的本身的要求或本身的理解不深入，再加上企業(yè)的一些傳統(tǒng)做法，很難和MES精益生產(chǎn)的理念達(dá)到一致。差異大，實(shí)施起來就比較難。
就像元工國際在實(shí)際的過程中，可能要花近30個(gè)月來協(xié)助企業(yè)去調(diào)整它的管理。如果要讓MES系統(tǒng)發(fā)揮其真正的作用，是需要企業(yè)的業(yè)務(wù)流程上或模式上改變。MES的前提是精益，如果說你不接受精益生產(chǎn)，那MES系統(tǒng)就不要上了，它面對的更多的是更小批量的生產(chǎn)，甚至訂單式的生產(chǎn)，其管理難度和傳統(tǒng)的大批量生產(chǎn)相比本身就很難，正是因?yàn)橛羞@個(gè)難度，企業(yè)對MES的實(shí)施才更要充分重視。
主持人：您剛才說MES系統(tǒng)要做到指揮級(jí)別，才可以發(fā)揮真正的作用，那如何才能做到這樣的一個(gè)機(jī)會(huì)?
丁德宇：企業(yè)所有的指揮都是以生產(chǎn)計(jì)劃為起點(diǎn)的，所以要有一個(gè)非常詳細(xì)的生產(chǎn)計(jì)劃，每一個(gè)人，每一臺(tái)設(shè)備，每一次物流運(yùn)作都要靠MES系統(tǒng)去做。我們常說，計(jì)劃趕不上變化，就比如：某臺(tái)機(jī)器出故障了，某個(gè)員工因情緒問題耽誤工作了，而MES系統(tǒng)不會(huì)出現(xiàn)這樣的問題。MES追求的不僅是一個(gè)很詳盡的生產(chǎn)計(jì)劃，還是一個(gè)動(dòng)態(tài)的生產(chǎn)計(jì)劃，它會(huì)根據(jù)各種情況的突變?nèi)フ{(diào)整生產(chǎn)計(jì)劃，有的是要人為調(diào)整，有的計(jì)算機(jī)系統(tǒng)會(huì)自動(dòng)按照一定的規(guī)則調(diào)整，調(diào)整以后，仍舊會(huì)按照計(jì)劃進(jìn)行。
主持人：這算是公司主推的一個(gè)產(chǎn)品或者解決方案?
丁德宇：對。
主持人：在目前的行業(yè)內(nèi)，元工國際與其他企業(yè)區(qū)別化的優(yōu)勢是什么?
元工國際從04年開始做MES系統(tǒng)，經(jīng)過這么多年的努力，在主干的業(yè)務(wù)方向上，如：汽車機(jī)械電子，有著多年的積累和非常先進(jìn)的理念。我們的客戶是非常先進(jìn)的，那么我們的系統(tǒng)也會(huì)跟著他很先進(jìn)。還有一個(gè)，是我們的系統(tǒng)早就完成了整個(gè)的平臺(tái)化。也就是說，在平臺(tái)化的基礎(chǔ)上，能夠適應(yīng)和滿足用戶的很多要求。
就比如說：用戶提出了一個(gè)特殊要求，想要改動(dòng)原來的功能或者是開發(fā)新功能，我們就能夠非?？焖俚娜ネ瓿?，這就是MES作為整個(gè)制造領(lǐng)域的系統(tǒng)優(yōu)勢，它和用戶的實(shí)際管理要非常的貼近。
如果你管理的不好，那你就要像我經(jīng)營的管理模式來?；蛟S，用戶的某些功能很有特色，有管理的很好的地方或者原有的系統(tǒng)不具備某些東西，那你就要根據(jù)客戶的需求，這也相當(dāng)于定制化的MES系統(tǒng)。但是，要想把這個(gè)MES做得好，從頭開始扣頂恐怕是做不到的，這可能需要一年，甚至更長時(shí)間。那么，你在做的過程中，用戶的管理可能會(huì)發(fā)生變化。作為這種乙方，你的開發(fā)追不上用戶的變化。想能夠成功，就要很快地適應(yīng)用戶，這就要求平臺(tái)有足夠的能力，才能用最快的速度跟上。
作為用戶，它也不希望你能提供的解決方案對自己的管理沒有什么幫助，或是變化很小，那他還要你做什么?他需要的管理是向更先進(jìn)的做法去靠攏。
其實(shí)，我認(rèn)為MES這種定制性的幾乎沒人做得到，就說在任何一個(gè)MES項(xiàng)目上，沒有貼合用戶的東西。那么，雙向位移就要求乙方企業(yè)，要具備很好的平臺(tái)，很好的管理和軟硬結(jié)合的軟件。只有對自己和客戶有一個(gè)雙向要求，才有可能跑得更快。
主持人：隨著信息技術(shù)的不斷涌現(xiàn)，云、大、物、移對企業(yè)造成了很大的影響，那它們對MES系統(tǒng)造成了什么樣的影響呢?
丁德宇：云計(jì)算、移動(dòng)計(jì)算，我們平臺(tái)都是支持的，大數(shù)據(jù)在制造領(lǐng)域能夠發(fā)揮非常好的作用。在物流的運(yùn)作上，我們也在利用大數(shù)據(jù)的技術(shù)做很多的分析和預(yù)測?，F(xiàn)在這種新的信息技術(shù)的出現(xiàn)，實(shí)際上是幫助MES更好的應(yīng)用，特別像移動(dòng)計(jì)算，如果你通過手機(jī)能夠支持很多的業(yè)務(wù)的話，那工作效率也會(huì)提升很多。就比如：通過手機(jī)看計(jì)劃、看圖紙、看作業(yè)、看指導(dǎo)書等，都非常方便。而對工人來講，手機(jī)操作幾乎都不需要培訓(xùn)，他接受度高，公司也節(jié)省了培訓(xùn)時(shí)間和費(fèi)用。
而且，元工國際在移動(dòng)的MES系統(tǒng)上面已經(jīng)有了輸入，比如：計(jì)劃、執(zhí)行、采集、物流、跟蹤質(zhì)量的這種信息，平臺(tái)本身是支持的。從用戶數(shù)的角度來講，操作更方便，那就更愿意使用。
主持人：MES已經(jīng)不是作為ERP的一個(gè)輔助功能去推進(jìn)了，那為什么會(huì)有很多人把ERP跟MES放在一起，二者存在一個(gè)怎樣的關(guān)系?
丁德宇：MES和ERP從理念方法或某些方面來說，差別都很大，一兩句話是說不清的。從這個(gè)應(yīng)用的層面來講，MES起到一個(gè)根據(jù)ERP的整體需要，對人或社會(huì)進(jìn)行指揮的作用。作為ERP也是完全可以獨(dú)立的。如果企業(yè)認(rèn)識(shí)得到這個(gè)高度，把你的做法很難，效果特別好。也可以說，ERP可能更傾向于企業(yè)內(nèi)部的管理層，而MES系統(tǒng)在執(zhí)行開之后更多的是直接參與者的使用。
實(shí)現(xiàn)智能制造之路漫漫 腳踏實(shí)地是關(guān)鍵
主持人：在中國智能制造推進(jìn)當(dāng)中，您認(rèn)為中國制造2025戰(zhàn)略的頒布對制造企業(yè)的信息化的建設(shè)帶來了哪些影響呢?
丁德宇：中國制造2025的概念出來以后，全國上下對制造領(lǐng)域有著很大的關(guān)注度。因?yàn)槠髽I(yè)一方面要解決現(xiàn)有制造的問題，包括：質(zhì)量差，創(chuàng)新能力不足等等。國家提出要重視MES的實(shí)施，很多企業(yè)都把MES的實(shí)施作為智能制造上的一個(gè)必須內(nèi)容。這是一個(gè)很好的事情。
對企業(yè)信息化的話，他可能提醒了企業(yè)，無論是甲方還是乙方，都應(yīng)該將以前認(rèn)為不重要的，不需要細(xì)分的東西歸納、細(xì)分。比方：財(cái)務(wù)管理、營銷等方面。如果一個(gè)企業(yè)的財(cái)務(wù)你都管不明白的話，那肯定不行!在企業(yè)中，營銷也確實(shí)很重要?，F(xiàn)在，我們不僅重視這些，還需要重視設(shè)計(jì)，重視整個(gè)生產(chǎn)管理。此外，不僅要重視生產(chǎn)管理，還需要提高產(chǎn)品質(zhì)量。要是放在以前，無論是政府、學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，還是甲乙方企業(yè)，都不會(huì)重視這個(gè)，他寧愿花幾千萬去建一個(gè)營銷系統(tǒng)，都不愿意花幾百萬去做跟制造方面的相關(guān)的系統(tǒng)和軟件。
至少現(xiàn)在，不少企業(yè)都回到一個(gè)比較正確的路上，能維持企業(yè)生命的是你的產(chǎn)品，產(chǎn)品是設(shè)計(jì)出來的，制造出來，而不是靠營銷出來的?，F(xiàn)在是買方市場，用戶對能買到的商品總有多種選擇，誰家的質(zhì)量好，誰家設(shè)計(jì)的好，誰家制造好，那我就選誰。
主持人：在制造行業(yè)，不少企業(yè)都在發(fā)展期，這就少不了競爭，您是怎么看待這種競爭的?
丁德宇：只要為了擠進(jìn)這個(gè)市場，可能會(huì)不惜成本。在我看來，競爭本身是件好事，這個(gè)市場不讓別人進(jìn)來也不現(xiàn)實(shí)，但這也有可能件壞事。首先，有些企業(yè)毫無經(jīng)驗(yàn)，MES系統(tǒng)本身有著一定的難度，而且對穩(wěn)定運(yùn)行有著很高的要求。即使有的企業(yè)能提供強(qiáng)大的功能，有著非常穩(wěn)定的系統(tǒng)，它也需要三年的時(shí)間才能順利運(yùn)行。如果你說我積累了三個(gè)月，我能做到，那這個(gè)是不可能的。就像我們從04年開始做，到現(xiàn)在已經(jīng)有13年的底蘊(yùn)在了。
我覺得有些東西能夠做得很長，但急不得，一定要逐漸積累，這也是經(jīng)驗(yàn)積累。就像：你在管理上挺先進(jìn)的，可過了兩年以后，你發(fā)現(xiàn)管理實(shí)踐上和模式上，客戶那邊有更先進(jìn)更好的管理商場。
企業(yè)的進(jìn)步，需要一個(gè)過程，如果企業(yè)現(xiàn)有的管理和要實(shí)現(xiàn)的管理差距特別大，可能中間這個(gè)過程，就要分幾步過渡過去。很多企業(yè)想做智能制造，除了看到自己想做的未來，也要看到現(xiàn)實(shí)，知道二者之間的差距。
主持人：2016年，元工國際派了一個(gè)團(tuán)隊(duì)去德國考察學(xué)習(xí)，這趟德國之旅，給企業(yè)帶來了什么樣的收獲?
丁德宇：元工國際經(jīng)常會(huì)去國外，如德國、法國、美國等地進(jìn)行考察。進(jìn)行考察學(xué)習(xí)，首先是要取長補(bǔ)短，研究他們企業(yè)的一些管理做法和實(shí)施。他們之所以成為世界一流，一定有他的原因，那我們不去接近，不去學(xué)習(xí)，那我們就追不上他們的腳步了。其次，是挖掘人才。不光是公司高層，包括項(xiàng)目經(jīng)理等中層的人，我們也都是去國外找。為的是提高企業(yè)水平，只要自己的水平提高了，我們才能給客戶才提供更多、更好的建議。
主持人：您認(rèn)為中國要想實(shí)現(xiàn)真正的智能制造，跟國外的企業(yè)存在怎樣的差距，或者說我們該如何實(shí)現(xiàn)真正的智能制造?
丁德宇：要想真正實(shí)現(xiàn)智能制造，首先要認(rèn)識(shí)：什么是智能制造?我說一下自己的總結(jié)：一，叫前瞻管理。就像精益生產(chǎn)的，是從事后的管理升級(jí)到過程管理，那么作為智能制造呢更多的要注重前瞻性的管理，這種前瞻性的管理就包括現(xiàn)在用的虛實(shí)融合的方法。在虛擬的賽博空間里對問題進(jìn)行研究和分析，包括通過大數(shù)據(jù)的分析等預(yù)測分析方法來提高前瞻性;二，要做到像傳統(tǒng)大規(guī)模生產(chǎn)的高效和低成本，這是工業(yè)實(shí)力一個(gè)很重要的要求和追求。目前為止，我們從原來的大規(guī)模生產(chǎn)，進(jìn)入了定制化的生產(chǎn)階段。如果你在定制化階段的成本過高，而別人已經(jīng)做到了降低成本，那你就失去了競爭力;三，作為智能制造，它追求的是以人為本，就是通過自動(dòng)化包括信息化等技術(shù)手段提升勞動(dòng)力的價(jià)值，減少低端勞動(dòng)。
扔掉僥幸心理 規(guī)避粗放性管理
主持人：日前，我國首部質(zhì)量藍(lán)皮書發(fā)布，您認(rèn)為這對中國制造業(yè)的發(fā)展帶來了哪些影響?
丁德宇：作為中國制造目前可能最大的一個(gè)問題就是質(zhì)量問題。我打個(gè)比方，最近媒體上報(bào)道有校車把孩子遺留在校車內(nèi)，造成兒童死亡的案例。這種事情為什么會(huì)發(fā)生呢?我們首先要做的是避免這種情況的發(fā)生。如果你是校車司機(jī)或是跟車的老師，在把孩子待下去之后，把車廂里面仔細(xì)檢查一下。當(dāng)然，也許你檢查一百次，都不會(huì)出現(xiàn)孩子遺漏的問題。但你不能因此不檢查，如果就因?yàn)槟阋淮尾粰z查，出了意外，那怎么辦?質(zhì)量問題也是同樣的道理，不能說你努力了，看不到他有什么結(jié)果，所以你就不去做。但是你不這么去做，很可能你的質(zhì)量問題一點(diǎn)兒也不會(huì)改進(jìn)。質(zhì)量問題，一定要從主觀上重視起來，要有非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓芾怼，F(xiàn)在，國家宣傳的這種工匠精神實(shí)際上就是一種對質(zhì)量的要求，是一種精益求精的精神。
所以，我覺得藍(lán)皮書發(fā)布對中國的制造業(yè)的質(zhì)量有著很好的監(jiān)督和督促作用。以前，我們是靠勞動(dòng)力密集型靠產(chǎn)品價(jià)格比較便宜進(jìn)入到國際市場，那么下一步國際市場很有可能接受的是質(zhì)量更好，更完整的中國制造業(yè)體系。
主持人：跟丁總的本次采訪當(dāng)中，感覺印象最深的就是丁總強(qiáng)調(diào)的幾個(gè)詞：專心、專注、專業(yè)。
丁德宇：嗯，我覺得，企業(yè)要有一個(gè)精益求精的精神。有時(shí)候，粗放的管理沒有什么意義。就像前面提到的校車，司機(jī)已經(jīng)開車兩年了，也沒出什么問題?？墒堑鹊匠鰡栴}了，就成了無法彌補(bǔ)的事情，不是哭鬧就能解決的事情了。所以，企業(yè)不要等到自食其果后再去講什么規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，什么精益生產(chǎn)，而是應(yīng)該在惡果出現(xiàn)前，就去預(yù)防、控制。
主持人：就像您說的這個(gè)故事，孩子走后，司機(jī)或老師一定要查閱。只要做了，就沒有風(fēng)險(xiǎn)的可能。我們不能抱有僥幸的心理，萬一有什么風(fēng)險(xiǎn)，誰也無法為風(fēng)險(xiǎn)買單。
丁德宇：對。不能存在僥幸心理。因?yàn)檫@種粗放的管理，總有一天會(huì)為前面的節(jié)省買單。
主持人：對。那今天呢，對丁總的采訪就到這里，非常感謝丁總的分享，感謝您對ENI零距離的支持。
丁德宇：好的，再見。
轉(zhuǎn)型的最終目的 -提質(zhì)降本增效
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