9月正是敦煌旅游的最旺季,一天要接待3撥重要的客人,景區(qū)里又來(lái)了三四千的游客。樊錦詩(shī)的忙碌可想而知,但在敦煌研究院嶄新的大樓里,這位74歲的老人看上去精神十分健朗。樊錦詩(shī)在老鄉(xiāng)面前顯得開(kāi)心而親切,不時(shí)蹦出兩句上海話。談及展覽以及這些年敦煌保護(hù)的成果和新問(wèn)題,樊錦詩(shī)似乎總有說(shuō)不完的話。她讓記者在這里多看看,看看石窟、看看他們的工作環(huán)境。因?yàn)?,只有看了以后,才?huì)明白他們這些人做這些事是為了什么。
東方早報(bào):這次敦煌藝術(shù)展最大的看點(diǎn)在哪里?
樊錦詩(shī):只要談到中國(guó)古代藝術(shù),沒(méi)有人能繞開(kāi)敦煌。這里的壁畫(huà)、彩塑還有經(jīng)卷文物,都是很燦爛的,甚至絕無(wú)僅有的。中國(guó)繪畫(huà)藝術(shù)的高峰,都在寺廟里?,F(xiàn)在去博物館,看到的都是宋元以后的繪畫(huà)。唐之前的山水畫(huà),要去哪里看?只有在敦煌。敦煌的經(jīng)變畫(huà),是把中國(guó)畫(huà)的人物、園林、山水,都集合在了一起,之前的佛教藝術(shù)沒(méi)有,那是中國(guó)人對(duì)于印度佛教藝術(shù)的發(fā)展。還有這次的經(jīng)卷,大多是佛經(jīng),但它也是書(shū)法作品。對(duì)這些不感興趣的人,可能不知道我在說(shuō)什么。但敦煌是超越地域、超越民族、超越國(guó)家、超越時(shí)代的,是所有藝術(shù)家朝圣的殿堂。
東方早報(bào):和當(dāng)年比起來(lái),現(xiàn)在敦煌研究院的條件看起來(lái)好多了。現(xiàn)在面臨一些什么新的情況?
樊錦詩(shī):當(dāng)年常先生(敦煌學(xué)家常書(shū)鴻)在的時(shí)候,敦煌研究院還是在創(chuàng)業(yè)守成和搶救的階段。我們這一代就開(kāi)始進(jìn)入了科學(xué)保護(hù)階段。敦煌需要不斷修復(fù),是修不完的,就好比老人家生病,治好出院,可能過(guò)兩天又進(jìn)去了?,F(xiàn)在開(kāi)始預(yù)防性保護(hù),就是通過(guò)大量使用儀器加強(qiáng)監(jiān)測(cè)。
現(xiàn)在我覺(jué)得重要的是,要把研究保護(hù)和管理結(jié)合起來(lái)。在保護(hù)的前提下開(kāi)放,在開(kāi)放的同時(shí)進(jìn)行保護(hù)。石窟只有在一個(gè)恒定的環(huán)境下才容易保存,不然會(huì)加速它的變化,所以我們必須要控制游客的進(jìn)入量。
東方早報(bào):具體有些什么難題?
樊錦詩(shī):游客越來(lái)越多,這是最大的難題。這些年一直在做數(shù)字化保護(hù)。因?yàn)槲矣X(jué)得人人都需要檔案,但敦煌的這個(gè)檔案不行。照片會(huì)褪色、錄像會(huì)被消磁,最后發(fā)現(xiàn)電腦是個(gè)好東西。剛開(kāi)始別人不理解,現(xiàn)在全國(guó)都在做。有過(guò)一份照片對(duì)比,最后發(fā)現(xiàn),我們以為保護(hù)得很好的窟,其實(shí)和1908年的照片有很大的變化。我們的目的就是希望給國(guó)家、給人類留下一份遺產(chǎn)。
最近,我們又想做一個(gè)數(shù)字展示中心。所有游客在進(jìn)入景區(qū)前進(jìn)入這個(gè)中心,通過(guò)復(fù)制壁畫(huà)、數(shù)字電影、網(wǎng)絡(luò)三維游覽還有一些多媒體互動(dòng),讓他們先了解敦煌,再進(jìn)入幾個(gè)石窟看下,這樣就可以有效減少游客的進(jìn)入量。但現(xiàn)在,這個(gè)項(xiàng)目還有很大的資金缺口,約1.67個(gè)億(元)。
東方早報(bào):這個(gè)數(shù)字怎么計(jì)算的?
樊錦詩(shī):去年有四個(gè)項(xiàng)目,治沙工程、安防工程、崖體工程,我去申請(qǐng)數(shù)字展示中心的時(shí)候,人家就挺不高興的。這前面三個(gè)還沒(méi)批下來(lái),你又來(lái)要錢了。不過(guò)后來(lái)國(guó)務(wù)院還是很支持,這三個(gè)項(xiàng)目一共需要3.8個(gè)億,最后批了2.67個(gè)億,但是這筆錢地方上需要出30%,甘肅省真的很窮。所以我又去要飯,包括社會(huì)上很多企業(yè)和人士的資助,總之是通過(guò)各個(gè)渠道,但誰(shuí)也不可能把問(wèn)題都解決。四個(gè)項(xiàng)目最后攤下來(lái),數(shù)字展示中心最后的缺口就是1.67個(gè)億。
東方早報(bào):敦煌現(xiàn)在每年的門票收入都?xì)w研究院?jiǎn)幔?/p>
樊錦詩(shī):現(xiàn)在敦煌每年的門票收入大概是7000萬(wàn)元,幸虧有了這筆錢,不然我們就麻煩了。但明年門票需要上交,然后再撥款給我們。
我現(xiàn)在基本上成了要飯的。不過(guò)我也是自作自受,如果不提那個(gè)數(shù)字展示中心的提案就啥事沒(méi)有。不過(guò)我一直還是老天真的,也就是有些人說(shuō)我是個(gè)理想主義者。
東方早報(bào):還有別的難題嗎?
樊錦詩(shī):主要就是人才問(wèn)題。這敦煌能不能保護(hù)好,關(guān)鍵靠人。有了先進(jìn)的儀器設(shè)備沒(méi)用,還得有人去操作。最開(kāi)始常院長(zhǎng)在的那會(huì)兒,我們研究院只有十幾個(gè)人,到了我畢業(yè)那會(huì)兒,就有五六十個(gè)人,現(xiàn)在光給參觀者講解的接待部就有一百多號(hào)人,我們?cè)阂还灿惺甙藗€(gè)部門,五六百人。很多都是碩士、博士。但什么士不重要,重要的是行不行。
東方早報(bào):現(xiàn)在你們招自己的研究生嗎?畢業(yè)后都來(lái)你們這里工作嗎?
樊錦詩(shī):我們委托大學(xué)招,蘭大有敦煌學(xué),還有浙大的數(shù)字保護(hù)這塊。但很多學(xué)生畢業(yè)了不干這個(gè)。人才難找,我們就自己培養(yǎng)。很多講解員都會(huì)世界各國(guó)的語(yǔ)言,這都是我們自己花了大價(jià)錢培養(yǎng)的。
我們這個(gè)地方太偏遠(yuǎn),年輕人不愛(ài)呆?,F(xiàn)在能呆下來(lái)的基本就是熱愛(ài)這個(gè)的。這里有編制的員工只有300多個(gè),除了國(guó)家的工資,就靠門票收入發(fā)工資,其實(shí)待遇還是挺不錯(cuò)的。在敦煌市區(qū)有一塊地,給員工造了住房,孩子教育難的問(wèn)題終于解決,不過(guò)還是有很多大齡青年的終身大事沒(méi)法解決。
不能怪現(xiàn)在的年輕人,時(shí)代環(huán)境不同。他們和我們這一代人不一樣,嗨,我們這代,所有人都單純得很。
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